Informace ze světa Internetu hlavně o včelách a včelařích, a česky

MVDr. Krabec doporučuje Varroamonitoring

28. března 2009 v 8:24 | Eman |  Nemoci včel - Veterinární záležitosti - léčení
V posledním čísle Včelařství 4/2009 vyšel několikastránkový článek MVDr. Jana Krabce: "Varroa Monitoring System ano, ale jako součást celoročního systému".


Od zkušeného veterináře - včelaře - "spoluautora" našeho dlouho zavedeného českého systému boje s varoázou mě článek příjemně překvapil svou objektivitou.

V článku jsou pasáže, se kterými nesouhlasím, hlavně v části "Polemika s VMS". "Vyzdvihování výhodnosti léčení "Přírodními látkami"" - přeloženo Kyselina mravenčí. To jsou na celém vyspělém včelařském světě ověřené a účinné ekologické způsoby kontroly varoázy. A také způsoby opravdu nejlevnější, na rozdíl od našeho dotacemi pokřiveného "trhu" se syntetickými chemikáliemi, které se povinně dávají do včel. Nenápadná snaha o zpochybňování tohoto faktu působí téměř směšně. To že nikdo nepožádal o registraci účinných metod (například odpařovač Nassenheider) je jenom ostuda našich včelařských specialistů a není to nic, co mluví proti kys. mravenčí.

My v ČR nejsme pupkem včelařství, jak se nám někdo občas snaží namluvit. Několikrát v uplynulých letech tady došlo ke včelím katastrofám. A ztráta 120,000 včelstev (z celkového počtu 500,000) v roce 2007 je obrovská ekologická katastrofa. V přepočtu je to jakoby přes zimu na chřipku zemřelo dva a půl milionů našich spoluobčanů. Co by se asi potom stalo s naším hlavním hygienikem? Pokud by ho přímo nepopravili (jako by se mu to určitě stalo v Číně), tak by asi dál nemohl působit a byl by okamžitě odvolán. Avšak pokud jde o včely, tak se to přejde "pozitivně" a moc se to nerozmazává.

Citát z článku:

VMS BY MĚL BÝT UPLATNĚN

Poslední roky ukázaly, že VMS má budoucnost a že by se měl uplatnit v praxi - avšak bez přeceňování jeho významu! Je možné předpokládat, že se do něho budou zapojovat další a další včelaři (především ti pokrokovější).

Samotné vkládání výsledků do programu přes internet může řadu chovatelů odradit, nebo dokonce i vyloučit. Z této úvahy vyplývá moje obava, že by se výsledně mohlo při využívání poznatků vycházet z údajů získaných hlavně od pečlivějších, svědomitějších a pokrokovějších včelařů. A jak to tak bývá - a dnes to už všichni dobře víme - zanedbaná, hůře ošetřovaná a nesledovaná včelstva se pak mohou stát nepředpokládaným zdrojem prudkého zhoršení nákazové situace (zejména pak u silných včelstev v podletí). Proto je zapotřebí výsledky posuzovat vždy v širších souvislostech.
 

Buď první, kdo ohodnotí tento článek.

Komentáře

1 Pavel Holub Pavel Holub | E-mail | 28. března 2009 v 10:39 | Reagovat

Shrnu-li to do jedné věty -VMS dobrý, ale špatný.

2 Eman Eman | E-mail | 28. března 2009 v 12:29 | Reagovat

Na mě to zase dělá dojem: VMS dobrý, ale má to mušky. Zdá se mi, že lepší reklamu pro VMS by nemohl nikdo z kruhů ČSV, ÚV, SVS napsat. Nyní je potřeba ty námitky vyvrátit, nebo systém vylepšit. O to přeci jde.

3 Anton Turčáni Anton Turčáni | E-mail | 28. března 2009 v 18:13 | Reagovat

Jan Krabec  napísal vo svojom referáte: podmety sú často navštevované mravcami (zistilo to viac včelárov). Tí môžu odnášať mŕtve mravce z podmetu, čím môžu skresliť správny uzáver, nízky odpad VD, neurobí sa zásah, kvôli nesprávnym záverom. Záležitosť mravcov bude treba preveriť.

Viac včelárov to nezistilo, tí len odpisovali moje zistenia a skúsenosti. Svedčí o tom môj príspevok v časopise Včelár

a druhýkrát uverejnený na stránke:

vcely.sk/index.php?name=News&file=article&sid=106&mode=&order=0&thold=0

Spôsob v článku ako to overiť je v článku popísaný, nik to nemá zakázané. Kódex priznania autorstva, by mal každý dodržiavať a na zdroj vždy poukázať.

4 lamako lamako | E-mail | 28. března 2009 v 21:32 | Reagovat

Viac včelárov to nezistilo, tí len odpisovali moje zistenia a skúsenosti.

Antone

myslíš,že   50 000 včelařů v Česku jsou samí  debilové?Každý není takový spisovatel jako TY, aby ihned svoje poznatky psal do všech denníků.

5 Anton Turčáni Anton Turčáni | E-mail | 29. března 2009 v 8:12 | Reagovat

K /4/

Ďakujem za uznanie.

6 Karel Karel | 29. března 2009 v 8:50 | Reagovat

Myslím že to video bylo záslužné - jednoznačně to prokázalo.

Ale Anton, v ČR nemají zahraniční poznatky šanci na citaci. Mravenci počínaje a parafínem konče. My jsme na čele, celý svět nám závidí. :-))

7 Forest Forest | 29. března 2009 v 9:05 | Reagovat

Celá tato stránka je porušení autorských práv! Opravdu je to tady co příspěvek, to ukradnutý obsah. Možná jsem první, kdo má námitky, ale to nemění nic na tom, že jsi zloděj.

8 Anton Turčáni Anton Turčáni | E-mail | 29. března 2009 v 11:26 | Reagovat

Forest, myslím si, že to nie je tak. Ak nie je článok označený klauzulou "chránené osobným vlastníctvom", tak potom to nie je krádež a môže sa text preberať.

9 G.Pazderka G.Pazderka | 29. března 2009 v 13:09 | Reagovat

Forest nezná autorský zákon, asi si ho neumí přečíst.

10 Pavel Holub Pavel Holub | E-mail | 29. března 2009 v 20:28 | Reagovat

Princip zveřejňování informací na netu je právě založen na tom, že někdo tuto informaci chce šířit a vždy předpokládá a uvítá, když informace je včetně odkazu šířena. Získává tak návštěvnost. Jinak by na netu vůbec nebyl. Kdo chce chránit své informace autorskými právy, ten je patřičně označí.

To kopnutí za tolik vysvětlování ani nestálo. Přeji všem ještě dlouhé a fascinující čtení.

11 Eman Eman | E-mail | 29. března 2009 v 21:12 | Reagovat

To je fakt. Tak jsem ty okecávačky stáhnul. Budu řešit teprve problém.

12 Petr Texl Petr Texl | E-mail | 29. března 2009 v 23:52 | Reagovat

Úplně jste odešli od tématu VMS. MVDr. Krabec doporučuje VMS jako součást celoročního systému opatření proti v.d.  Jako veterinář musí vědet, že se nejprve diagnostikuje a podle výsledku této diagnostiky se léčí. Těžko se mu to asi říká, ale náznaky v článku jsou.  (důvody: neznalost? ješitnost? obavy? masy to nezvládnou? VUD? příznání, že jsme zaspali? atd.)

13 Eman Eman | E-mail | 30. března 2009 v 6:20 | Reagovat

K (12):

Já si myslím, že Dr.Krabce do jisté míry chápu. Po tolika letech zažitého systému - cyklu:  Vyšetření zimní měli = diagnostika, naplánování výroby akaricidů, dodávky předem odhadnutého množství, organizovaná aplikace, přijetí dotací, předání měli a pořád dokola. Za jediný kritický bod se považovala rezistence, která se ale plánovitě testovala. Do omrzení se tu přednášelo jak jsme perfektní, světoví atd. A pak BUM, rána a všichni se diví. Jak tohle vysvětlit? Přitom pochopení celoroční diagnostiky a IPM je pro nezaujatého logicky uvažujícího člověka prosté.

Jak ale rychle a spolehlivě nasadit nový systém mezi masu starobních důchodců, kteří časopis z části nečtou a z části si zakládají na dobré znalosti dosavadního systému? Navíc znejistit monopolního výrobce léčiv, promrhat dotace EU, a s nezaručeným výsledkem? Je tu spousta neznámých:  Zažité postupy, včely "šlechtěné" a navyklé na chemické procedury, atd atd.  Když si tuto rovnici dám dohromady, tak znovu uznávám Krabcovo hodnocení VMS. Zachovat principy dlouhodobě osvědčeného systém a trochu vylepšit. Co jiného může dnes příslušník "veterinárně svazového včelařského komplexu" napsat, aby ho nevyloučili?

Jsem zastánce metod mírného pokroku v mezích zákona.

14 Petr Texl Petr Texl | E-mail | 30. března 2009 v 10:32 | Reagovat

Díky Emane za vysvětlení. Nyní jde o to, zda tuto masu lze metodami mírného pokroku měnit. VMS má nesmírnou výhodu, že sdružuje včelaře, kteří mají různé mateřské (nevčelařské) profese a vnášejí do systému náhledy (úhly řešení), které jsou v jiných oborech normální (základní, logické, racionální, efektivní).

Toto jsem ale vždy předpokládal od spolkové činnosti, kde jsou sdruženi zájmoví včelaři různých profesí. Ono se to však nějak zvrtlo a prezentuje se to vše jako fabrika  s 50 tisíci zaměstnanců, včetně dividend ze včelstev atd.

15 Eman Eman | E-mail | 31. března 2009 v 10:27 | Reagovat

Citát Petera L. Borsta:

"Včelařství je velmi lokální práce a včelař může snadno "přijít o kalhoty" pokoušením se přebírat starý systém na novém místě, kde není obeznámen s podnebím, florou nebo terénem. To samé má význam pro neměnění metod při přizpůsobování novým a jiným tlakům škůdců nebo prostředí."

Myslím, že si toto často neuvědomujeme a snažíme se srovnat všechno do nějaké šablony a stanovit nějakou normu. Kolikrát už jsem slyšel otázky: která rasa včel je nejlepší?  Kolik jsi měl výnos medu? Jaký úl je nejlepší?  

Toto vše je vysoce individuální věc a je to závislé na mnoha parametrech: Včelaři, podnebí, místo, flora, včely, krajina, infekční tlak parazitů atd.

Co se týká VMS, tak ten je založen na univerzálním principu léčení chorob: včasná a přesná diagnostika a následuje cílený zásah. Ostatní se nechá na přírodě. Vlastní internetový sběr dat a jejich zobrazení je už jen třešnička na dortu, pro naše pobavení.

16 stonjek stonjek | E-mail | 5. dubna 2009 v 11:59 | Reagovat

Jsem znám jako včelař, který příliš nejásá nad VMS a spíš upozorňuji na jeho diskutabilní stránky a tím jsem si tak trochu vyrobil pověst nepřítele všeho pokrokového. No když si to někdo myslí! Všichni obdivovatelé se nepozastavili nad tím, proč byly tak velké rozdíly v úhynech mezi stanovišti často vzdálenými často i jen pár desítek metrů, kdy některá stanoviště byla beze strát a jiná s úhyny. Kdyby existoval VMS a já se chytil nejlepších výsledků, byl bych bez včel a ztráty by se daly vyjádřit v pětimístných číslech. Rovněž mi nikdo nevysvětlil, jak může být VMS informativně lepší než 50 000 výtisků Včelařství s důrazným varováním, srozumitelným návodem a já nevím čím ještě.. Prostě ten průšvih se stal, protože včelaři dost silně selhali a ne proto že nebyl VMS. Teď je každý chytrý, když roztoč není a zřejmě několik lert bude od něj pokoj, ale podobný podzim zase přijde a co pak?? Já si myslím, že nadějí je to, že plno včelařů si ze své liknavosti vzalo poučení a na příště si dá pozor. VMS určitě má své místo na slunci, určitě pro statistiku vědu a pod, ale pro praktické včelaření v průšvihové sezoně jako byla ta minulá se jeho význam silně přeceňuje. A nebo jeho propagátoři ví jak naučit  70% včelařů práci s Internetem, když si velká část neumí přečíst ani Včelařství??? To, že je KM přírodní látka je sice hezká myšlenka, ale autoři se zapoměli zmínit, kde se v přírodě v tak silné koncentraci vyskytuje a jak se z "přírodních" látek vyrábí??? Co se týká aplikace, zde jsme opravdu za Evropu hodně zaspali. Formidol je prakticky u velkého počtu včelstev v tak náročné sezoně jako byla ta loňská nepoužitelný díky pracnosti a pouze cca 4 denímu působení.  Prostě na to , co není z Dolu nejsou ani dotace, ani  příznivé výsledky  srovnávacích pokusů. No kdo by si podpaloval zavedenou a výnosnou trafiku. Takže já to vidím trochu jinak.                         Zdraví R. S.

17 Pavel Holub Pavel Holub | E-mail | 5. dubna 2009 v 14:03 | Reagovat

k( 16)

Já si myslím, že si VMS tak vysoké cíle zatím neklade ("propagátoři ví jak naučit 70% včelařů práci s Internetem"), ale vždy se najde alespoň jeden včelař v místním spolku, co to zvládne a snadno dá vědět dalším, že se něco děje. Informace v periodě 2 měsíce a v rozsahu území státu jsou bezcenné.

"proč byly tak velké rozdíly v úhynech mezi stanovišti často vzdálenými často i jen pár desítek metrů"

Právě toto VMS odhaluje, právě proto je dobré zapojit co nejvíce včelařů v různých přírodních podmínkách s různým genetickým základem a různým přístupem k chovu. Každá odchylka je varováním, okamžitým varováním pro každého, aby zbystřil zrak.

18 Petr Texl Petr Texl | E-mail | 5. dubna 2009 v 14:40 | Reagovat

k (16)

Základ VMS je právě na stanovišti, resp. u každého včelstva. Nový VMS 2009 bude umožňovat vkládat data u každého včelstva, kde jsou rozdíly spadu také rozdílné. VMS 2009 umožní u každého včelstva vypočítat statistiku, koef. reprodukce v.d. a další. Takže příteli, co může býti nejúčinější a nejrychlejší: znát situaci u každého včelstva a zareagovat, sdělit sousedovi, příp. sdělit do celostátního VMS. Časopis, funkcionáři, SVS atd. to je pomalé.  - možná na zpětné vyhodnocení.

19 Leoš Dvorský Leoš Dvorský | E-mail | 5. dubna 2009 v 22:17 | Reagovat

K (16).  Když jsem tady před dvěma roky psal o tzv. varroamapách ,ihned několik včelařů pochopilo, co to může znamenat do budoucna. Především poznání.

Ale nyní k př. Snojekovi. Berte to ale , prosím, jen jako můj soukromý názor.

1) VMS upozorňuje na okamžitý stav na stanovištích. Neřeší a zodpovědnost jednotlivých včelařů. Informace je však okamžitá a je na každém, jak umí ve výsledcích číst a umí si to přeložit do včelařštiny.

2) Podobný monitoritng se u nás prováděl léta. Jenže si říkám jak asi. Vždyť ti , kteří jej prováděli trochu důsledně najednou zjistili, že nositeli na stanovištích jsou jednotlivá včelstva. Odléčíme-li takto, je z 80ti % problém vyřešen. Navíc jsme se zase hnuli v poznání biologie V.d. Nikdo z členů týmu VMS by např. nemohl napsat takové hlouposti ohledně spadu a pod, které se vyskytly v časopise Včelařství nebo tento víken  na hlavní konferenci, včetně těch oduševnělých a dokonce i vymyšlených rad Pavlovi. Důvod je ten, že si mohli ohmatet právě jeho biologii, alespoň z části. Něco prostě  je a něco zase není možné! Z jalové krávy tele prostě nevymámíte!

3) VMS je jedním z příčin, proč jsme konečně veřejně začali rozeznávat včelstva varroatolerantní a varroasenzitivní. Samozřejmě v různých úronvích, to je ale o něčem jiném.

4) Chytří nejsme až nyní. Chytří prostě jsme, nebo ne. A mně připadá, že se náš současný systém v posledních  létech chytře nechoval nebo nebyl chytře interpretován. V každém případě se zcela odcizil včelařům. Ten průšvih začal již v létě a na pozdzim roku 2005. Ti kteří se věnují šlechtění na VT to vědí velice dobře. Mluvili jsme o tom a psali. Nikdo to nevnímal pod vlivem informací z toho našeho "dokonalého" monitoringu účinnosti posledního léčení. Nic jiného to totiž není. Tedy žádná informace o celoročním stavu populace V.d., ale jen zkreslenou informaci o posledním léčení nám tahle drahá srandička přibližuje. Také v roce 2007 již na podzim jsme upozorňovali na to, že v r.2008 na jaře je akutní nebezpečí N.a. a jak se později ukázalo i N.c., která je u nás doma již dlouho. Jenže proč se s tím zabývat. Nejsou za to Kačky. Jaro 2008 ukázalo zase pravdu těchto předpokladů členů VMS týmu.

5) Roztoč není.................

Omyl, roztoč je! Také o jeho vlnách jsme byli informování. Jenže oficiálně to nikdo u nás nepotvrdil, protože se tím nezabýval. P oslední populační vrchol V.d. u nás byl vr r. 2002/3 ,zpravidla se znovu dostaví za další 2-4 roky, podle vlivů,které také dnes již částečně známé, alespoň některým.To že u nás začala padat včelstva již v roce 2006 a skončilo to na jaře 2008 ,byl právě důsledek těch teplých zim 2006 a 2007. Jenže oficiální prezentace problému je jiná, zcela tendenční.

Mohu jen potvrdit, že již předminulý týden jsem viděl poškozené včely a dokonce i trubce roztočem i přes  výzkumem potvrzené nuly na mých 5-ti stanovištích. Já neznalý amatér jsem věděl, že jich ve vzorcích bylo 162. Ještě daleko větší rozdíly mi potvrdili někteří naši členové a minulou středu i včelaří z některých ostatních organizací. Tak kdo selhává? Včelaři nebo současný systém? Vždyť těm výsledkům již nikdo nevěří a není se co divit.

A věřte mi to nebo ne, nemám z toho vůbec radost!

Na základě svých zkušeností jsem včelaře vyzval, aby se připravili na pocivé letní ošetření i když ten populační vrchol V.d. bych očekával spíše v příštím roce. Jenže příroda si nedá poručit. U nás v organizci jsou informace k dispozici směrem ke včelařům a opačně okamžitě. Během několika hodin jsme schopni na situaci reagovat a nemusíme čekat na befel z ústředí. To je třeba to, co asi MVDr Krabec nedokáže vůbec dohlédnout a to je ten obrovský rozdíl proti paušálnímu přístupu. My jdeme cestou individuelní odpovědnosti.

6) Já sice nevím, v jaké koncentraci se KM může v přírodě vyskytnout. Vím ale to, že se dá používat velice levně a efektivně . Vím, že je to ze všech zel pro včely a  včelaře momentálně to zlo nejpřijatelnější. Vím, že současná metodika používá vlastně bojové látky, které se nedají odbourat z vosku, medu, pylu, těla člověka..... Je zde vážné podezření, že tyto jedy (my tomu říkáme honosně léky) vážně narušují imunitu plodu a jsou spolu s V.d. a asi některými pesticidy příčinou CCD ve světě i u nás. Pokud to někoho popuzuje, srovnejte výsledky a uvidíte, že je to pravda.

Od momentu, kdy jsem tyto léky vyřadil z provozu, je u mně vše jasné. Já vím, že si mnozí řeknou, že si můžeme vybrat. Zemřít hlady nebo na rakovinu. Já ale říkám, je to skutečně nutné?

7) Př. Stonjeka nikdo za nepřítele nepovažuje už jen proto, že je včelař. Každý názor, který nás může pohnout vpřed ,    je vítán.  Skutečnost je ale taková, že se hledají různé zástupné problémy proti snaze skupiny včelařů pomoci včelařům všem nebo jim alespoň dát relevantní informaci, ukázat možnou cestu . Jiné ambice VMS nemá.  Co na tom komu vadí? Vždyž ten současný systém organizace boje proti V.d. se stal tak nedůvěryhodný, že slepé setrvávání na něm hraničí s šířením poplašné zprávy. Vlastně k nešíření relevantních informací (k šíření dezinformací). Prostě kdo nic nedělá, nic nezkazí. Je snad toto cesta?  VMS byl od samého začátku prezentován jako otevřený a byl nabízen jako společný pro PSNV, ČSV, VÚD.  Je škoda, že se tak nestalo, především pro obor.  SVS a Mze to zřejmě nevadí. Hezký večer LD

20 R.Linhart R.Linhart | E-mail | 15. dubna 2009 v 21:14 | Reagovat

Vážený příteli Emane, toto je první Váš článek, ketrý se mi líbí natolik, že ho musím jen a jen chválit. Jen tak dál R.L

Nový komentář

Přihlásit se
  Ještě nemáte vlastní web? Můžete si jej zdarma založit na Blog.cz.
 

Aktuální články

Reklama